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買債都仲可以討論下。但減息做定期,減息買樓,就真係唔係好主意

我從來都唔覺得香港樓市同息口好有關係。

即使美好年代,港樓升幅都係不及港股。但點解啲人買樓上流多?

唔係喎,呢幾年加息,港樓係咁跌喎 — 但係因果,定巧合?

你可以買樓,但唔係「因為」減息

做定期,亦唔係好主意。係,舊年你跑贏。但之前十幾廿年呢?以後呢?

我當你而家做到5%定期都好,但下年呢?到時又點?

做定期,upside cap咗。啲人平時覺得股票10%年都唔夠喎。仲做定期?

買股票指數係咪冇發達呢?「視乎幾多錢叫發債」。但做定期肯定冇上游

買股票,1萬蚊都做到10%。你做定期,細銀碼就做唔到5%啦?

買債都仲可以討論下。但減息做定期,減息買樓,就真係唔係好主意

1. 呢篇唔長,減息買乜?我話買股票,有人未必同意,覺得應該買樓,做定期,或者有人覺得應該買債。今篇同你踢走「買樓」同「做定期」呢兩個選項先。買債,亦唔係好主意,但值得之後用多啲篇幅討論。

2. 請你務必睇上篇文,排球S隊B隊嘅故事,以及嗰個「煙傾女積十」嘅故事。冇心機睇,或者睇咗都唔明嘅,咁我畀結論你:幾時,都係100%股票,除非你差不多退休(但退休都應該有60%股票)

3. 照舊,鍾意嘅可以睇信報文,冇心機嘅我呢度亦會講

4. 債息跌,炒減息,買乜好?最直覺嘅想法,可能係買債啦,畢竟債息跌即係債價升,一體兩面。又或者,做定期鎖定回報啦。又或者,買樓啦。

5. 以上種種,不能話錯,但我唔覺得係好嘅選擇。

我從來都唔覺得香港樓市同息口好有關係。

6. 首先講買樓。同好多人印象唔同,至少金融學院派話你知,買樓唔係好嘅投資。固然,「金融學院派」係鬼佬,外國樓投資價值多數唔高,好多人都知。不過,即使香港(或者東亞)樓市之前造就咁多人上流,係時代偶然,定會重覆?

即使美好年代,港樓升幅都係不及港股。但點解啲人買樓上流多?

7. 況且,都寫過好多次,即使美好年代,你睇之前咁多年港樓升幅,其實並冇好過港股。但你見啲人買樓上流,買股票好少。原因三大個:首先,買樓個個做槓杆,股票做唔到。第二,買樓銀碼大,多數人買股票就只係「飲餐茶」。第三,買樓坐得長,股票啲人兩嘢「食糊」

8. Practically,你五十年前買層太古城,可以坐到而家。但你唔會五十年前100點買恒指坐到而家的(實數不深究,明我講嘅意思啦)。

9. 相信隨住樓市回調,而家大家睇香港樓市又淡咗好多,好典型嘅「只係睇呢幾年」,「只係睇身邊人點講」。香港樓之後點,我不打算討論,你地個個都專家

10. 但我只想講一樣嘢:從來,我都唔覺得樓價同息口有乜好大關係。你可以講乜嘢供樓負擔租金回報之類,但你睇香港嘅情況,明顯呢個因素只係佔好細部份。

唔係喎,呢幾年加息,港樓係咁跌喎 — 但係因果,定巧合?

11. 唔係喎,呢排加息,樓價係咁跌喎 — 呢個係特別例子,定一直係咁?好簡單,你睇以前無論加息減息,香港樓都係照升,明顯同息口關係好低。

12. 真正影響樓價嘅,係人口。早年可能因為香港人由窮變有錢要改善生活環境,人口亦增長,後來就係大陸人買樓。咁呢幾年就移民潮好多人走,大陸人又少咗嚟買(有辣稅,況且可能冇以前咁富貴,要買嘅亦可能買咗,又或者驚香港都唔安全,乜都好),鬼佬又少咗嚟。明顯係呢啲因素,而唔係息口。

你可以買樓,但唔係「因為」減息

13. 無論如何,就真係唔好諗因為減息買樓。買就買,唔買就唔買,同息口關係真係唔係太大。

做定期,亦唔係好主意。係,舊年你跑贏。但之前十幾廿年呢?以後呢?

14. 至於做定期存款,亦係搵笨。冇錯,舊年股市香晒,你做定存,當然係跑贏大市。但同排球隊比喻一樣,做定期,長遠一定係跑輸股票的。你舊年賺到5瓼息,但今年呢?美股一個月都升10%,拉勻全年可能有20%。我買「全餐」,馬騮掟飛標47個股市任揀,今年都升7%啦。

15. 況且,我當你而家做到5%定期,但下年呢?介紹返,呢個系列大家都係同意,之後會減息嘛。好啦,之後你嘅定期,可能得返3%息?可能再下年係零息?咁點?

我當你而家做到5%定期都好,但下年呢?到時又點?

16. 最麻煩係,如果到時股票升咗呢?你買落去,又怕摸頂。唔買?又一路跑輸。

17. 所以都係好簡單,做定期,好難長期跑羸通脹,更加好難長期跑贏股票。你睇舊年5%,叻過買股票,係十分短視。之前N咁多年零息呢?然後美股升咗幾多倍?

18. 呢種謬誤,以前都寫過,亦係你睇好多文會出現嘅問題:Framing.你要框到某啲位,某啲嘢跑贏,不難。但真正「好」嘅投資,就係「我任你點框都跑贏」。過去幾十年,你睇股市,我當你求其拎兩個點出嚟,多數都係跑贏晒其他嘢的 — 咁你不能講「2020年嗰個月美股跌三成呀,我放錢在曲奇餅罐唔使輸—雖然呢個係事實,但你不能拎呢樣嘢,去認為打後幾十年你個曲奇餅罐會跑贏。

19. 做定期嘅,你不如去買債券算,都真係可以4.5厘鎖十幾年。但值唔值得咁做,另一回事,之後討論

做定期,upside cap咗。啲人平時覺得股票10%年都唔夠喎。仲做定期?

20. 況且,做定期嘅嘢,Upside已經cap咗。直接啲講,肯定唔會上流到。發唔發現好奇怪?我同你講,股票一年10%或者12%,唔少人會失望,咁死啦,發唔到達喎。

買股票指數係咪冇發達呢?「視乎幾多錢叫發債」。但做定期肯定冇上游

21. 關於「買股票指數係咪冇發達」呢個問題,以前整過個Excel,你可以計下數(attach埋畀你)。但首先,當然睇你咩叫「發達」。咁Practically,正常人嘅人工,個個月供美股,你唔會變李嘉誠。但你話去到提早退休,衣食無憂財務自由,就仲係  realistic

22. 但我想個重點係:見唔見到個矛盾?一年10%或12%,你都覺得「唔夠」— 咁你做定期,當然係死路一條啦。實數難計,但你可以計下,做定期,一年平均有幾多%回報?你可以搵資料。但我估,可能只係3% — 記住你唔好只拎呢兩年嘅數,之前N咁多年零息你又唔計?當然你可以拎埋90年代高息嚟比。但拉勻晒,我估可能只係3% - 然後,都未扣通脹。死得啦。

買股票,1萬蚊都做到10%。你做定期,細銀碼就做唔到5%啦?

23. 更何況,做定期仲有個好大嘅問題:銀碼。我唔係完全肯定,但怕且你去存1萬蚊,佢唔會畀5%你啦?但你買股票,我地講嘅10%12%,近乎係童叟無欺,你1萬蚊買SPY,都會拎到10-12%嘅回報。

24. 總之,買樓多餘(但自住可以),買都唔係「因為」估減息佢有得升。做定存更加係多餘。更加唔好討論咩石油黃金(油價跌到呢,仲話中東開戰)。商品之類,個「甚麼是投資」仲未埋尾,到時先講。但結論都寫過,大宗商品,頂多in nominal terms有回報,in real terms都係幾廿年得個桔。而家油價幾多,廿年前又幾多?而美股升咗幾多?廢柴港股都仲有一年3%息畀你丫。你買金條唔會送金花生畀你的

25. 所以,真正值得討論嘅,其實只係得債券同埋股票,真係兩大asset class,但當然我會話你知,都係唔使買債。不過至少債券值得討論下,況且讀者可能都有啲去到五六十歲(我都45囉),退休人士就可能60-40,都要買啲債,所以值得討論下。

Comments

Anonymous

Ivan,訂閱得閣下文章,小弟當然都欣賞同認同閣下主旨。 雖然(部分市場)股市長遠必然有較大增幅,但明顯不是所有市場。 但先不提買樓槓桿一定比股票大,而且利息成本更低。 但見恒指回到 97年水平,上海同深圳也只有 07 年一半。日經也低走30年。更不要提其他曾經興旺嘅菲律賓、Antwrep 等等股票市場。 同期香港、上海、深圳,樓市都上揚超過一倍。 我假設十年廿年股市**可能**追返,但回歸至今已經近26年,超過大部分人工作搵錢生涯一半。你同我講兩百年股市必勝,都被子女埋怨投資錯誤啦。 總結我想講,time the market、揀啱股/市係有難度,但明顯係重要。就算最可靠嘅美股,都會迷失十年。人生有幾多個十年? 閣下分享金融知識,固然係重要。但只講 climate 而 ignore weather 明顯係脫離現實。更唔好提,連 climate 都係會變。

ivanliresearch

多謝支持,逐樣回復一下: "雖然(部分市場)股市長遠必然有較大增幅,但明顯不是所有市場。" - 我從來冇話係「所有市場」喎。但你講菲律賓,係多數定少數例子?計全球所有股市市值呢?計MSCI World呢?唔係長升咩?而我見菲律賓股市,都明顯高過十幾廿年前。咁定你一定要任何位買都贏錢?咁美股啦,近乎所有位買你今日都贏緊錢。但你都仲要話「都有過迷失十年」,咁即係一定要贏?冇風險又何來有回報?即使美股,都有WeWork啦,但你不能否認成個市場升喎。難道我因為一隻 WeWork,就否定其他升幾倍升幾十倍嘅股票? "總結我想講,time the market、揀啱股/市係有難度,但明顯係重要" – 從來都冇話唔重要喎,我都寫個股,亦寫過點恐慌時買。但亦寫過實行上嘅種種問題。但點揀股/市?真係咁易事先知道?揀中嘅係叻定好彩?揀錯嘅輸得比「分散」更多,又點計?而你睇「環球股市」,係升多跌少喎。過去幾年,捉得啱2020年3 月或舊年10月瞓身買落去嘅易,定我叫你分段一路保持買貨易? "你同我講兩百年股市必勝,都被子女埋怨投資錯誤啦。" - 咁事實有幾多個股市要200年?我從來冇講咁長喎。MSCI 最差要坐幾多年?都應該唔使十年。事實係股票一般勝過其他投資,有邊部份錯?咁你要拎「其中一個市場」「其中一隻股票」「其中一段時間」,就冇得講啦。 "就算最可靠嘅美股,都會迷失十年。人生有幾多個十年?" - 咁所以,咪更加要分散。有何不妥?定你要包生仔?會迷失十年,就唔應該長買?我亦寫過,你可以分段,可以分散,可以睇估值。不過實在唔係咁易。 現實係過去N咁多年,一個分散嘅股票組合,絶大多數時間都贏錢,到底有何問題?你既然話認同我主旨,咁其實認同邊部份?唔認同邊部份?我都知低位買中Tesla而家發咗達,咁但你同我冇做丫。係重要架,但點捉?況且,我自己都捉到升10倍嘅股票丫,只係買得唔多。 我寫嘅,全部有歷史數據,點脫離現實?根本你都同意「(部分市場)股市長遠必然有較大增幅,但明顯不是所有市場」。我都同意。到底有何問題?