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假如一個人花主要時間在網絡,一定會衍生另一種世界觀。

但究竟甚麼是真實、甚麼是虛幻?

在過去幾個月、甚至幾年,香港人關注特朗普、關注美國大選,初時自然是因為感覺切身。由於香港抗爭最高峰時,和美國的「香港牌」產生交集,令不少朋友對特朗普投射了最後希望。這自然是正常的。特朗普有很多獨特的優點和缺點,從前說過很多,不贅。

但慢慢地,真正的特朗普,和網絡世界建構的特朗普、美國大選,逐漸成為了平行時空。

在香港網絡,這變成忠奸分明劇情,美國政治只是一個可供隨便挪用、隨便抽水的水庫。無論美國發生甚麼事,只要特朗普是救世主,任何反對他的就是壞人、deep state、奶共,到了最後,連彭斯、博明也變成內奸。

這樣的情節,自然容易理解、容易代入,而且可以「借外諷今」,融入香港某些派系要宣揚的教義。解說真正美國運作=支持敗登=出賣特朗普=奶共=賣港無限loop。

實際上,他們關心的不是特朗普,也不是美國,而只是自己建構出來的虛擬國度。就像牙買加的Rastafarian教派,說是奉埃塞俄比亞皇帝塞拉西一世為神,其實完全是借題發揮。到了真埃塞俄比亞,「理想國」就會幻滅。

問題是,假如真正有心打「國際線」,必須和真正的美國打交道,要學習真正的潛規則。於是,他們不可能跟隨網絡世界非黑即白、隨處deep state的倫理行事。於是,他們自己也成為網民眼中的「deep state」。

相反,在那個虛擬國度,和現實沒有多大交接、只負責提供陰謀的,由於毋須顧及實際情況,才是英雄。

不幸的是,按照網絡人口基數,自然不用/毋須/沒能力親身處理現實事務的,數目多於需要親身要處理「真美國」的。而在演算法下,特別在華人社會,前者的聲音和preference,很容易蓋過後者。

這會得到一個非常反諷的現實:虛擬美國的遊戲規則,在我們的「主流」世界,取代了真美國的遊戲規則。當這成了結構,新來者就會以真為假、以假為真,假如一生沒有機會到美國,就會更容易相信美國每一件事都是deep state主宰。指出何謂真實的人,不會有任何誘因;相反,卻會有更多followers。

這結構的得益者,假如只是個別KOL,自然算不得甚麼。但這結構必然會被更大勢力利用。中國微博世界建構的「美國」,就是更大的又一個虛擬美利堅。

到了最後,真正的美國怎樣運作,WFC?

真香港如何,何嘗不是?

Comments

Frenda Yeung

建議將呢篇擺喺Facebook

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就以下內容你意思係,埋沒良心成為康生但求目的不問是非? 引述:‘’假如真正有心打「國際線」,必須和真正的美國打交道,要學習真正的潛規則。於是,他們不可能跟隨網絡世界非黑即白、隨處deep state的倫理行事。‘’ 簡單問題,你變成一條政棍,再同國際嘅一啲政棍,去跑一個叫‘’回歸正常香港‘’的目標⋯⋯有邏輯都知咁樣嘅政棍點會幫你做返一個正常嘅地方出嚟!你意思係話打國際線就係為咗建立第二個泡沫第二個假嘅夢?人可以了解現實冇最理想嘅政治制度,但行政執行上必須要公平公開公正,美國嘅問題而家係一個貪腐嘅假總統可以用最大嘅平台CNN Twitter Facebook去發表意見,相反一個冇犯過罪嘅特朗普竟然完全被禁聲!之前仲要俾人不斷屈通俄門玩足三四年。點解我話玩足三四年,如果通俄事實上係一個真事件嘅話而家民主黨一定攞番出嚟再次攻擊,到到依個時刻都唔用,擺明無中生有到一個點,連佢哋自己都唔再攞嚟用。政治可以有保守同埋開放,但係執行判斷搜證效對,絕對要公開公正。玩政治預咗俾人抹黑私生活甚至係你嘅政治取向性取向,呢啲都唔會係一件法例會去管嘅事,但呢啲會影響選民對你嘅喜惡!這些可以是政治!但唔係行為事實嘅罪行,搞未成年少女唔查,假票唔audit! 浪費納稅人嘅錢公帑查通俄門!警察對安提法嘅暴行無視,對議員家裏開槍,但對愛國者街上小碰撞就大懲戒!打到愛國者一面流血就唔理。 教授全球化之後你冇可能要求香港人做卑鄙無恥下流苟且偷生爭一隻眼閉一隻眼咁樣虛語委蛇,所謂尋求回復香港呢種目標,世界只會係一個更黑暗嘅大政府係背後做盡更多不合常理嘅事在利用輿論封殺所有反抗嘅人後果更加嚴重因為你連僅餘嘅美國武力都冇埋!現在是全球左派獨裁暴政重臨!加上精緻監控!呢次一旦沉下去到你死都唔會見到有明明白白嘅日子可以過! 支持美國嘅唔係一種純粹嘅心理投射,而係有腦嘅香港人都知道如果連民主陣線最後最大嘅武力和財力系統都失守,以後根本唔需要講乜嘢國際關係政治直接改名為金權利害兵法研究算!以後社會只需要讀厚黑學羅織經等!如果新邪惡美國民主黨上台,以佢哋最新厚顏無恥撕破了臉冇道德嘅枷鎖嘅真實形象,依世界再無任何經濟能力可以俾佢現實面嘅打擊,你再冇任何野可以責怪佢哋,你只有不斷妥協喺交易之中不斷妥協,已左派通病做人非常要面,以後佢哋聽到唔啱聽嘅說話就會對你施暴,秋後算帳,成個地球都冇未來,直至另一個武裝集團出現,還要一個時間契機好似武漢瘟疫咁樣,造成地理阻隔先至有可能孕育另一個文明民主。 真正民主不是偷換概念了的民主純粹要求人少聽人多!民主係有文明不傷害別人權益講道理講邏輯講責任!並不是被那些, 歪曲歷史嘅黑人陣缐,由中國山賊土匪組成嘅無產階級,由非洲認為愛滋病係巫術嘅呢一種非智群體,無責任貪慾吸住毒同你攞福利情願幫你打人嘅武鬥群體,所組成嘅美國民主黨中共facebookTwitter跨國公司邪惡大聯盟。

Eric lin

又是非黑即白。非Trump 就是Evil.Trump 就要永續。美國立國同constitution 精神就都搞不清楚。香港人要放眼世界。

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又黎屈人非黑即白,又屈人非trump is evil. 首先我已經唔睇Facebook N耐,第二我係老一輩人,我睇人只睇一樣野,手底下收中共大錢,然後同我話救咗幾多民主派人士,幾千億嘅錢夠養幾多個中國異見人士日常使費!養活異見人士都唔知有冇一二萬蚊生活費每月(仲使嘅係公帑)!再加上收買埋你地依一派嘅人覺得佢哋有功織(專話人非侵is evil, 國際缐就係西瓜靠民主黨大邊,罔顧美國民主派近期手段惡劣收中共大錢嘅現實!發夢咁樣嘅美國民主黨會幫你香港回復原本國際法治!係我眼中你哋只係祈求將香港變返做九龍城寨一般的特別地區,所以努力打國際線尋求香港經濟及原無牽無掛嘅生活復活!)。美國民主黨成單生意穩賺冇賠,而且賺好深!數字不講大話!真金白銀!點解仲唔明美國民主黨一路扮好人其實只係做pure Commercial deal! 做利益買賣!當然參與嘅還有裏面包括共和黨賣國全球化利益商人! 唔講金錢數目收入與支出,我同你講軍備援助!美國民主黨掌政多年之前賣過幾多俾台灣!咁耐有冇賣過! 唔講金錢我呢度同你講石屎!中共係東沙南沙建軍事基地,奧巴馬政府口說一套,應該話口上都只是說過一句話咁大把,眼睜睜比中共建立左咁多野,起出黎個島大過香港大嶼山! 我住過美國,交過美國稅,見盡喺紐約市中共大外宣規模,新年時喺時代廣場大部份廣告板,所有都係播緊退役姚明等中共明星級宣傳人物!將昨日佢哋容許中共宣傳嘅尺度,同今日打壓trump嘅力度和用盡全力打死都唔肯封投票機,唔肯audit選票,嘅力度比較! 唔講對錯,你覺得係中共大外宣底下收到嘅commission多啊, 定而家攞嚟打壓選舉舞弊,買通有關人士唔跟進嘅錢多! 政治係買賣係利益平衡,大家都明!但係唔好好似信咗‘香港世界仔醒目仔邪教’咁樣話政治就係買賣,咁樣同袁彌昌湯家鏵冇分別!一句欲蓋彌彰民主黨咁耐收嘅錢同反抗中共時嘅付出有目共睹。對南海東沙南沙對台軍售嘅速度民主黨同trump trump嘅分別有目共睹! 做人咁耐,清楚明白睇人行為,多過睇人說話!睇人做咩事蝕幾多錢,多個睇人買咩噱頭賺幾多錢! 今日沈生仲可以喺台灣,台灣都仲可以尚算保護到自己,靠嘅係邊個賣嘅武器!係邊個停止左10幾年唔係武器最後突然間可以幾個月裏面㗎買武器俾人救命!救到沈生現在所留喺嘅台灣嘅野,究竟係美國民主黨幫咗嘅黃丹,定係剛剛賣出嘅武器同埋派往台海嘅軍艦!

Somonica Sa

沈博以前都話,以後香港人會猶太化,之後個個都俾陰公豬。。。 經過星期貳件事,尐侵粉仲喺度繼續 go go go。。。 家吓重會做到猶太人咁好彩咩? 做巴勒斯坦人就有份。。。 浸粉仲點會記得廿年前911, 班巴勒斯坦人走曬上街頭燒曬炮仗熱烈地彈琴熱烈地唱, 之後佢哋有冇運行呢。。。?

Somonica Sa

班侵粉又會繼續話大灣輝乜乜乜無限loop 囉。。。♡

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猶太化,你同我嘅認知都唔同,你要嘅係醒目仔繼續開飯搵大錢,好似近代猶太佬喺美國咁樣身光頸靚! 猶太佬之前捱生捱死,周圍俾人哋打,俾人哋殺嘅日子你唔知定唔記得? 香港人要變成猶太化,你唔係諗住剩係得最後嗰段風光日子,冇前面呢段俾人追殺嘅日子嗎! 咪將你對猶太有限嘅現代認知同希望攞嚟講!你一廂情願以為猶太化就係世界仔,識時務,走精面,夾縫裏面發達(唔係求生),唔講傳統唔講族羣被迫害歷史,只是想笑着做生意只是換一個地點!呢啲唔叫猶太化!呢啲不嬲都有嘅仆街世界仔文化!如果只是為咗一點尊嚴話要將香港人變成猶太化,那麼你不如現實點直接話比自己聽將香港人深圳化依個more符合你嘅意願!

Diamond S

Trump 一直都是Trump 一直都是四年前世界取笑美國人選的Trump。佢一直都是一個反男女平等反種族平等反科學的人 武肺期間 一直反對戴口罩 反而係twitter 叫人飲/注射漂白水。佢一直都是沒有什麼道德原則 見風轉舵的人。前期同習近平好friend 成日話仰慕習近平 阿仔(孫?)用仲普通話唸詩 後期支持香港都只係一盤生意。Trump is never a freedom fighter. 黃絲因政治關係形勢 支持佢 我反而能明白;但唔係 佢地係講佢講到係一個好似香港人咁四面楚歌 被整個美國嘅報紙電視社交媒體FBI CIA 圍攻 我覺得呢種平衡世界好恐怖。我覺得香港黃媒 包括蘋果及一些有號召力的kols 在今次美國大選中 係好無恥的(有啲可能只係無知 kol都唔係咩都識 都有自己嘅限制) 係根本的誤導香港嘅黃絲 用了大公報試的報導/選擇性的報導去美化神話trump。美國報紙支持反對trump的我都有follow 就如你係香港睇立場同大公咁囉 一睇就知咩事 知道邊份可靠啲。其實美國嘅學者 美國嘅黃絲 美國稍微有公信力嘅報紙都係極力反trump的 everything but trump 佢地依家對著Trump支持者 咪好似我地對著藍絲咁囉 完全唔明白點解佢地要支持一個害緊佢地嘅總統。我只係覺得世界好恐怖。

Wis

I'll humor you. Profitting from "capitalist China" is a bi-partisan consensus before late Obama term (start of TPP). Taiwan is a paradox of an issue, if you have done any reading on it at all, then you know that it's the fact that they have chosen to offer support without being called out on the support or be seen as too supportive. It simply offers US no strategic advantage to firm up the commitment, one can effectively argue, but this is a VERY contentious topic and I don't agree with all the points I just gave you. Audit/dominion, you're deep in the rabbit hole there, but if you choose to think there's a massive, verifiable wide-spread fraud that somehow ALL the officials are in on, then first of all, go talk to Al Gore and his florida recount. Second, wake me up when you're out of the matrix. Because it's just not a thing...Election irregularities are in every election, but you're talking about banana republic levels of vote suppression. If that were true, why don't the democrats just make sure they win every state and local election? do you know a concept called Gerrymandering/voter map redraw? even tho Trump lost, Democrats are gonna be screwed in 2022 because all the local races they've lost. If they can make your champion lose, why dont they just cheat to win all those races so they can win forever? Again, knowledge is your friend...climb out of your rabbit hole. *sry typo, trump lost, not won. added an s in democrats

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Wis, thanks for your message! But Eric Liu, 唔好同我講話trump點樣傷害民主制度! 有票唔check! 前幾年乜嘢派別嘅傳媒大大聲話選票機有問題, 今年就大大力使用呢啲有鬼投票機!拳擊比賽時評判唔公道, 屈完人輸之後,被屈嗰個投訴你又唔理! 最後搞到人哋拆台,你就話人哋破壞拳擊比賽!呢啲同係麻雀館打麻雀,俾人夾埋出千,然後投訴,結果麻雀館走幾個黑社會出嚟打到你唔出得聲,然後話你唔尊重麻雀館打爛和諧打爛規矩有咩分別! 唔講公平,淨係堅持民主制度,共和黨或其他反對人士,想贏下次都難!如果仲有人贏,都一定係民主黨收夠片,睇死你軟弱冇力做嘉靖皇帝,人哋美國民主黨加CIA加深層政府(你嘅所謂民主制度執行人)先至唔會按下那個Domino機個配票制,等你大贏特贏。 美國民主黨加Domino機單嘢完全摧毁咗最基本嘅trust ! 美國民主黨政府以後講乜嘢關於民主嘅都麻煩睇一睇佢後面負責嘅人收咗幾多錢播返條數出嚟先至好講,唔會再信佢哋把口講嗰啲大道理因為道理係假話,收錢先係真話!係唔係衝上台唔緊要不過一定唔可以係美國民主黨呢班耍手段,滅人聲,又收錢嘅黑社會!

Eric lin

God bless you . Wish you can find your promise land.

Jim Jimmy

十分同意,可是寫得太婉轉了。不如我用返啲簡單語言翻譯下: 1. 有啲人以為所有嘢只要支持敗登,就=出賣特朗普=奶共=賣港,呢啲人根本係活喺平行時空,對現實美國一無所知,亦毫不關心。 2. 問題是,假如真正有心打「國際線」的手足,例如羅冠聰,不可能活喺呢個虛擬時空,但每次佢哋講出真相,卻又會被屈成係賣港集團一部分,陰謀論嘅一部分。 3. 香港社會有好多食人血饅頭嘅KOL,只要講嘅嘢啱聽,香港啲活喺平行時空嘅傻仔就會信十足,例如燒山,「黃到金」嘅袁弓夷,白兵呢啲。 4. 呢啲KOL 只需要提供陰謀,講嘢永遠毋須顧及真相,卻因為非常啱聽,忠奸分明,香港啲傻仔就當晒佢哋英雄。 5. 呢啲唔使付出嘅人血KOL人數永遠多過真係用生命為大家打國際線嘅手足,喺網絡演算法之下,呢啲食人血饅頭嘅人只會越嚟越大聲,這個「虛擬美國」, 在我們的主流世界下,成為了我們認知的「真實」。 6. 最後未曾接觸過問題的新來者就會以真為假、以假為真。 7. 真正的美國?現實?Who fucking cares?

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Gloria, 正所謂蕭生都好過你! Trump 講咩我冇所謂,佢係咪好人,我冇所謂!我唔係trump支持者,我只係見到一個叫trump嘅人,係831之後,每日比出嚟嘅政策,都fix緊世界嘅問題, 你同我講佢同邊個攬頭攬頸,我夠見到奧巴馬同擺燈同習近平同中共攬頭攬頸,咁人哋trump有冇做到咩私家deal, 過河濕腳! 反川粉人士成日話trump係點樣點樣, 咁而家Trump有冇做到咩出嚟,而國會又停唔到佢呀!我唔係川粉,所以我唔介意佢點樣整臭自己個朵,講啲咩白痴野!我只係一個原本美國制度嘅支持者美國總統可以講自己嘅嘢,美國國會可以做自己防守性嘅嘢,但你美國民主黨嘅國會, 唔跟規矩, 漠視出貓出術出千,又禁人聲,冇一個英雄會用犯規去贏一場比賽然後證明自己嘅道理係啱!今次出得術表示依個黨都係漠視規矩漠視人權言論自由不求公正但求勝負嘅小人! 第二你又訴諸於大媒體,你冇腦定話你嘗試扮失憶!權威媒體之前講到domino機幾唔可靠,到疫情期間又chur人用! 大傳媒選舉出貓之後,紛紛將以前報道過嘅Domino機嘅新聞報道都抽走晒! 你所謂嘅大報紙喺選舉之前都唔報拜燈單嘢,影響選情,破壞公平嘅選舉,破壞市民嘅知情權!呢啲so call有公信力權威幾大傳媒,比trump周不時講幾句冇實際作用痴咗線嘅廢話,邊一個明明白白製造左一次又次剝削公義剝削市民知情權剝削選舉權剝削市民言論自由嘅實際罪行!

Eric lin

可能連Trump 放生華為幾多次都無數過。邊個人反對Hong Kong Refugee Bill 都吾記得

Wis

Man, sorry to keep chasing you down, but you keep starting new threads. first of all, you know how to use reply. Use reply. It's just better etiquette. And you're saying you're not a Trump supporter now, so that's cool. If you're just an institutionalist, welcome! Can I direct you to your section leader Mitt Romney or Chief Justice John Roberts? or actual conservative KOLs, actual KOLs, like David French, Yuval Levin? Let me put it to you in the plainest way possible, Dominion voting machines (NOT DOMINOS) remains a fringe, conspiratorial deep take that's popular in Qanon and Parler crowds. This is the EXACT thing a plurality of HKers now believe. This, is exactly the problem.

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情緒激動所以打咗幾段野!平常都冇乜入嚟寫嘢,只是睇,多謝指正typo, dominion! 不過睇完各位世外高人嘅回應,明白依度嘅主題係如何走精面,如何認清邊個係當頭起嘅黑社會大佬跟佢bargain攞啲着數,然後繼續保護香港作為九龍城寨回復昔日光輝但內裏在沒有香港人一路自豪嘅公平公正嘅環境 本人從來不是講理想世界,是講可以陽光下公公正正公平咁樣去執行一啲事情跟規矩做事冇扭橫節曲冇屏蔽聲音,冇政治正確!唔會白癡到要求政治人物講啲說話合道理,因為有制度,制度就應該將一件事點解做唔到,做咗有咩傷害,有數字,有研究,明明白白咁樣擺比公眾睇然後話得與唔得,而且冇特例,唔會因人廢言,唔會因言及罪)。 如果國際線只係為咗爭取一間可以有食花生看世界賺現金嘅安全屋嘅話,咁嘅香港人冇乜嘢值得自豪。 收拾心情,iPhone reply 唔到,偷了懶冇再揾個制只是打字,製造了噪音傷害了沈生學生雅興!唔會再留言多謝各位指教!

Chapman Yeung

即時即地印證"平行時空"點影響人嘅思維, 精彩! #夏蟬不可語冰

Rickie Wong

教授的看法和我一樣,但是表達能力比我高很多。不好意思,擅自借用一下來向朋輩解釋👍👍😄😄

JacmA

打美國國際線不如一派左派,一派右派算啦!例如以敖卓軒為首倒米國際線,就專攻民主黨!

Eric lin

蔡英文識玩政治。第一時間恭喜Biden . 香港人睇得太多Star war 世上只有黑帝同白武士

salt water

特朗普受抗爭者歡迎,是因為破格地展開貿易戰,似乎是找到方式克制強國,而非過往一般口技超卓的總統,而在抗爭高峰,儘管沒有直接介入,但非流於嘴炮。然後看著左膠傳媒財閥Deep State圍堵競選,即使香港抗爭失救,非完全出自希望繼續利用特朗普之心,而可能夾雜著被圍的切膚之痛,左膠當道誤國賣國之痛。講真,連街頭的差佬都識講“你哋特朗普輸咗啦”,香港人獨特的經歷,對特朗普有感情投射,不難理解。

Jackie Hui

無獨有偶,剛讀完Animal Farm最後作者George Orwell原著的preface,講到當時佢1940-50間喺英國反俄嘅社會背景。以下是一段與上文有關: One of the peculiar phenomena of our time is the renegade Liberal. Over and above the familiar Marxist claim that “bourgeois liberty” is an illusion, there is now a widespread tendency to argue that one can only defend democracy by totalitarian methods. If one loves democracy, the arguments runs, one must crush its enemies by no matter means. And what are its enemies? It always appears that not only those who attack it openly and consciously, but those who ‘objectively’ endanger it by spreading mistaken doctrines. In other words, defending democracy involves destroying all independence of thoughts. 不是對錯之分,而是理解為何現在會自然產生這個現象。 個人而言,比較傾向多元文化生態,各取所需,同時保護自己價值信念,連結同路人,過程雖然漫長,但至少能身教,從自己出發彰顯文明,共勉之。

Mr ABC

先自認是Trump粉 留言充分反映了撐Trump和反Trump的觀點,而且留言都很有心,並非隨便一兩句以偏概全。相信已經達到了網上討論平台能希望達到的最高質。 撐Trump觀點: - Trump為世界做了實事,成果見於香港,台灣,中東,北韓 - 這次選舉有嚴重舞弊,假選票和Dominion機有極嚴重問題 - 美國左膠封殺Trump和其支持者的觀點和對BLM的寬容是赤裸的雙重標準 - 選舉相關的lawsuit都沒有經過真正審理。法官要麼deep state要麼受巨大壓力,人身威脅(好幾個出現過聽證會的證人幾天後房子被槍擊) - 舞弊和媒體和fb ig twitter youtube才是真正傷害民主 反Trump觀點 - Trump嚴重破壞了民主制度 - 撐Trump人士活在平行時空(所以撐Trump KOL食人血饅頭) - 少少舞弊梗有,但系應該沒有大型舞弊 - 邊會個個法官都deep state或者被威脅架 - 都recount and recount again啦,重想點 我當然明白和支持撐Trump觀點。明白反Trump觀點之餘也覺得反Trump陣營活在平行時空。但是相信大家過了這幾個月都累了,不想繼續沒完沒了的爭論。其實兩陣營的共同點就是都希望美國繼續幫助香港和台灣。在此我對兩陣營各貢獻一個思維: 撐Trump: - 成王敗寇,歷史是勝利者寫的。如無意外,11日後舔共敗登就要上台,他的政策的確會比Trump親中。現實政治我們只可以在這環境下盡量優化,包括減少批評對方陣營。這點其實不難,很多有黃有藍的家庭都已經這樣做。 反Trump: - 停止標榜你認知才是事實。你們的邏輯並沒有針對性回應撐Trump觀點,所以我們沒法接受。大家人各有志,意見不用統一。如果你希望兩派減少對立,請停止強調我們活在平行時空,尤其是沈教授本人。

44yen

IMO the heart of the issue is targeted misinformation warfare. Those who tend to believe in conspiracies naturally picked up on these theories and ran with it. Don't want to be disrespectful but many buy into 'mysterious deaths' happened 2019 HK. Not all are fake of course but they tend to just accept it all. It doesn't matter when evidence is presented. The more they spend time online, the more they reinforced these ideas that were engineered to trigger them.

Wis

Hold on there, sorry. gotta jump in (i know i jumped in a lot this thread, sorry) But look, we have to use the ruler both ways. Lack of accountability and transparency is definitely an on the ground condition for those deaths. It's VERY ok to call those out. Just like if you think Dominion's got issues, there's a VERY robust legal system. But again, just like another commentor, I understand and empathize with the disillusionment that HKers view. But as yellow HKers always say, this is a war. OK good, This is a war, one of the most basic aspect of warfare is the long game, don't get too downhearted in singular battles, focus on the big picture. Yet those HK KOLs, all they want to do is focus on their own rice bowl and people in their disillusionment and hardship, do you know what they find? Religion. the Cult of Trump. that's why it's very important for those of us who care for the same cause to speak out to all wrongs.

Eury

剩係睇出post幾個鐘既留言數目,已經多過其他post好多,已經知道香港人係依件事上既睇法極之南轅北轍

May Cheung

多謝你留言,令意見不會一面倒。 第一次咁長嘅討論會期待睇晒,多元討論係呢個時間好重要。 兄弟爬山,各有各做,做得幾多得幾多,無需要"標籤"任何人嘅言論,相信各位留言者都係始於"真係好撚鍾意香港"。

alvers

教授最後指出使敵人內鬥內哄本來就是某國最大慣技同利益,us election 不又是另一次泛民vs本土的升級版嗎?好笑好多人包括這裏comment仍喋喋不休,而某國正竊竊私笑了。

Joney Chow

提外話,一直以來,都覺得科技發展有一點很重要但比人忽略了。舉例,以前80/90年代,工作上的聯絡,往往都是電話,和正式的白紙黑字的文件/信...etc. 電話上的溝通,即時對答,一般來說都無record,大家通常都會有禮貌一些,誤會也少一些,因為即時對答可以解釋,也有語氣輔助,口語也是最直接日常最常用(暫且assume無language上差異),就算真係電話上鬧交,也因為沒有紀錄,大家也比較容易move forward解決件事,少d執著意氣用事。 而信件/文件,以前物理上限制了發出的速度和適用範圍。出信會前會思考/核對清楚,唔會代表公司亂出信,亂“溝通”一番。 但去到internet,web 1.0開始email慢慢普及,人人有一個email。email就介乎電話和信件之間,可以簡短和白紙黑字有record。慢慢就如有支手槍一樣開始可以“亂發砲" (去表達想法/意見),當年影響力還是有限,因為收件人數有限,也未有個人網頁。即時通訊還是昂貴。 去到web 2.0開始有blog,個人網頁,資訊可以即時,快了很多,但係覆蓋率還是有限。還未有一個平台,圍爐都只係有限於會主動去你網頁的人,content sharing是手動的。每個人有如有一個手榴彈一樣的影響力。 去到web 3.0,平台,engagement rate,人人都可以自稱KOL/專家,有支地圖砲。個個都可以識少少扮代表。AI將相類似的group起來,consolidate本來只是少數,另類的“意見“/”想法“ (如地平論) 。每個人都在網上搵自己的“事實“,”真相“。 所有人吸收資訊太快,不懂/忘記了放慢一步去消化/思考信息。謙虛,聆聽忘記了。人越來越自大。周圍都在放地圖砲。 每個人都想be somebody,但只有少數確實有真材實料。

Anonymous

Deep state 之說如此盛行,我覺得是與其論證方式唔太需要推理論證有關。只要有人同trump意見不同或者做出不利trump的行為,就話佢係deep state,其實唔係好需要論證(deep state nature 都難以論證)。而在心理學上,人會prefer用少d需要邏輯分析(system 2),而用更加多的主觀感覺(system 1)(港台有節目係講呢個問題:https://www.youtube.com/watch?v=3mhEqyXtMiI)。更深的問題是假如我們以如此思考方式,只會失去獨立思考能力,失去思想上的自由,。通識教育強調critical thinking,但不只於對當權者或者敵對陣營critical,對自己陣營的人所講都要critical。critical 不等於不支持自己陣營的人,而是對他們所說的話做出獨立思考,而不是人云亦云。如果對一個人說的話沒有思考盡信,那是偶像崇拜。重點是支持一個人不等於要支持他的一切行動,例如你話覺得trump 係對付中國有效d,咁ok。但係咪去到佢為左繼任undermine 成個民主制度都要盲目支持?當然,trump話有deep state 去justify 佢行動。但deep state是否deep到去所有法官被操縱?換一個角度,假如民主制度真的如此容易被操縱,trump應該take action 用政變推翻民主制度下法院作的決定,那麼民主制度,司法獨立也不是理想的制度,為什麼五大訴求要追求民主?我覺得對一個KOL或者政客佩服是可以的,但盲目跟從變了偶像崇拜就相當有問題。 講返我個人對trump的意見,我覺得trump唔係真心想幫香港或者打中共,因為上年六月一開始trump話覺得中國政府可以自己處理好香港的事,疫情初期又話中國做得好,後來美國疫情失控先擺翻香港上臺同加強對付中共。此前對付中共的措施,例如貿易戰等等,都是為了滿足‘美國優先’的政策,不是真係要將中共推翻。而以trump‘做deal 的性格,恐怕會將香港人權問題做deal,換取中國貿易讓步增加選票,例如trump係沙特阿拉伯殺害記者問題上,講到出口話佢覺得呢個唔係問題,最緊要沙特阿拉伯買美國軍備造就美國就業。當然,民主黨確實對抗中共都唔見得做得好,不過我覺得唔好對trump有太多幻想。而最重要,就算你唔同意我呢段有關trump對華政策論述,我覺得唔係咩大問題,因為本來呢d係arguable。但去到trump為左連任作出危害整個民主制度的行為,而一直沒有出現法庭認可證據支持他所說大規模舞弊,如果用deep state之說支持特朗普,我覺得非常有問題。

44yen

請問『選舉相關的lawsuit都沒有經過真正審理。』和『聽證會的證人幾天後房子被槍擊』有冇source? 同樣說法見過幾次但未能找到出處。Thanks

44yen

『其實美國嘅學者 美國嘅黃絲 美國稍微有公信力嘅報紙都係極力反trump的 everything but trump』問題係有好多人話係主流媒體被 左殘/DeepState/中共 收買左,所以*全部*不可信。 Trump最勁係普及化Fake News個term。冇人可信,除咗Trump。

Frank Wong

平行時空只不過代表理想的追求。世界的進化,從來都是先創造平行時空,然後把平行時空變為現實世界。只要做好現實與理想的平衡便沒有問題。

Charles Kong

佩服你的勇氣

Cat

I was originally a Trump-hater and then became a Trump-supporter after he supported HK movement. I recognise that Trump has some major flaws even after I became his supporter. I felt defeated when Trump was defeated - I bet a lot of Trump supporters in HK felt the same way. Because he was the one President that had the guts to take actions to support HK. He also “led” leaders of other countries to support HK democracy. I can’t imagine Hillary would have done that. But all these do not matter now as it is clear that Trump has lost the election. Let’s see if the Biden administration will be able to stand up for democracy and take actions against CCP (not just pay lip service) if CCP became more aggressive in the South China Sea, Taiwan and HK.

Arnold Chan

其實有睇過House of Card都知US Politics is not that simply.

Eric lin

現實生活美國同網上美國落差太大。很可惜沒有香港人認真找尋真相。連真相都不認真找尋,每天從網上看KOL故事事實。這叫科學認知?這和前蘇聯生活有什麼分別。況且美國誰當選總統,美國已經認定香港己歸邊大陸。2019年香港不再是九七前香港。

Sam Pun

One of the big contradiction brought forth by the various parallel universes both online and offline is that do Hong Kongers genuinely care about democracy and global human rights? Or do they only care about themselves? Trump is an obvious abuser of human rights, especially against people of color and Muslims. How can human rights and supporter of genuine democracy condone his rhetoric and actions to motivate hate?

Fevrier

WFC. So real. Those who interested and truly wanna know will get their answer. Those who just sit there and believe what being fed is true will never bother to face the realty nor they have any intention to look beyond.

吳港生

it seems like they are only using the US's power to get revenge and willing to throw away all values of democracy such as checks and balances on a president's conduct.

Chocobean

所以twitter嘅侵粉話封佢account係好似1984,係好好笑嘅事。Orwell本人係著名嘅democratic socialist

James Green

陰謀論都係源自對已有制度的不信任,無人有公信力能一鎚定音,於是各自尋找自己認為是對(或喜歡)的,當為真相。侵粉覺得佢真係贏左,選舉有大規模舞弊。你話無證據,法院不受理,佢地覺得法院都係舞弊的一步份。跟住可以一路推落去。成件事咁複雜,無可能prove完全無問題,做裁判的機關不被侵粉信任,於是各自找自己認為/喜歡的真相。即係侵的支持者覺得佢地先係章顯緊民主。香港人的抗爭經歷令佢地容易認同呢條思路。大家都係聽得政府大話太多,又覺得制度內已不能作出改變,要訴諸極端。 其實好多時我地的意見係基於我地對一啲不確定事物的研判。法院話選舉無大規模舞弊,好多人覺得咪即係無囉,但有啲人覺得法院不可信。我想話的係,大家可以做足critical thinking, 但最後都可以得出南轅北切的結論。

Brett Ho

簡單講就係吹到如真理部咁運作